<div dir="ltr">Hi Seun,<div><br></div><div>I am not a lawyer either and I am glad having a law degree is not a requirement to be able to have this discussion on this list. </div><div><br></div><div>In principle, to my knowledge, as Richard mentioned, any signed document is binding as much as its content. </div><div><br></div><div>Having said that, MoUs are *often* used to document intentions of parties and need not contain legally enforceable promises. There are various resources on the Internet talking about this possibility and hence why lawyers often would not prefer an MoU but a contract.  </div><div><br></div><div>Now since we are talking about the IANA operator contract and so far it had been named as a contract under NTIA&#39;s oversight, I think it is wise to keep it simple and continue using the word &quot;contract&quot;, instead of an MoU, especially if there is also intention to refer to legal terms and obligations or some specific jurisdiction. </div><div><br></div><div>Other than this, IANA operator is to serve certain services to RIRs. In the context of such operational services, I think a contract is a better fit than an MoU. And I think the MoUs you have referred to (without an end date) in your mail are different in their nature in this respect too. <br></div><div><br></div><div>I did not say &quot;check mechanisms&quot; can not be written in an MoU. My point was about the contract duration and its relation to the check mechanisms. Checks, audits and adjustments can be made more effectively if the agreement is renewable, as opposed to being in an indefinite contractual relationship in my experience. </div><div><br></div><div>So I support a renewable contract where RIRs will have the possibility and flexibility of renewing the same contract with the same operator, seek to make changes to the contract if necessary, or even seek for an other operator if something happens to the operator and they are not fit to perform the function anymore. </div><div><br></div><div>These are the benefits I see having a contract with an end date while keeping it renewable, as opposed to having an indefinite contract which RIRs or the operator can find themselves stuck with its terms due to many possibilities. </div><div><br></div><div>None of these are legal statements, just my opinions. </div><div> </div><div>My use of a &quot;timeless contract&quot; was meant as a contract without an end date so like an indefinite contract, if that is the cause of the confusion.  <br></div><div><br></div><div>Kind regards</div><div><br></div><div>Filiz   </div><div><br></div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Jan 6, 2015 at 4:39 PM, Seun Ojedeji <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com" target="_blank">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Hi Filiz,<br><br></div>I like to comment on few sections of your comment...kindly find inset<br><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Jan 6, 2015 at 1:33 PM, Filiz Yilmaz <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:koalafil@gmail.com" target="_blank">koalafil@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr">Hello,<div><br></div><div>In the the context of policy coordination matters, such as in ASO/NRO/ICANN Board setting, a MoU serves well, I agree, but that is a separate case and I do not think an MoU will suffice in a specific-service-providing setting as in this case...........A contract is legally more binding then an MoU </div></div></blockquote><div><br></div><div>Could you clarify why you think contract is more binding than MoU? It seem you are implying that the MoU between NRO and ICANN is not as legally binding?<br></div><span><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>and a renewable contract ensures there is a check mechanism for the parties involved in any contract, both for IANA operator and the RIRs in this context.</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>And you don&#39;t think those &quot;check mechanisms&quot; can be written in a MoU?<br></div><span><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div> Otherwise a timeless contract will be legally too binding for all involved.</div></div></blockquote><div><br></div></span><div>Okay i think this is absolutely off my radar of understanding(i am not a lawyer) perhaps you could kindly explain what you mean by the statement above.<br></div><div><br></div><div>Regards    <br></div><div><div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Tue, Jan 6, 2015 at 11:56 AM, Seun Ojedeji <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:seun.ojedeji@gmail.com" target="_blank">seun.ojedeji@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Hello Alan,<br><br></div>Coming back to you on this now that i have some time. Kindly find inset<br><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jan 5, 2015 at 2:23 PM, Alan Barrett <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:apb@cequrux.com" target="_blank">apb@cequrux.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><span>On Fri, 02 Jan 2015, Seun Ojedeji wrote:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
In my personal opinion, it doesn&#39;t matter whether it&#39;s a fixed term with periodic renewal, or an indefinite term, provided there&#39;s provision for immediate termination upon breach of contract or failure to meet SLAs.<br>
</blockquote>
I think there may be a difference in the 2 scenario as periodic renewal will mean initiating a process at the end of each fixed term(which could require some level of resources). As you have rightly mentioned above, providing termination conditions on the basis of SLA is what is most important, so an indefinite term similar to the MOU that established ASO would not reduce the strength of the agreement but could save us some resources.<br>
</blockquote>
<br></span>
We discussed this in the CRISP Team teleconference today.  We think that
a fixed term (with provision for periodic renewal) makes more sense for
a few reasons:<br></blockquote><div><br></div><div>Well it depends on how we view &quot;making sense&quot; in this context because the NRO/ICANN MOU is not term based neither is RFC2860 and it does not in anyway diminish the possibility of achieving what you have listed below.<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
<br>
- renewal should not consume much additional resources over and above<br>
  the periodic review which will be done in any case;<br></blockquote><div><br></div><div>I wonder what other periodic review is refereed to here other than reviewing the SLA; could you kindly clarify the review you refer and what that will entail?<br></div><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
- it makes it easier to revise the SLA from time to time;<br></blockquote><div><br></div><div>Well i don&#39;t agree that you need to have a term based contract to revise SLA at least(unless i missed something) the IETF SLA is revised annually to supplement the MOU<br><br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex">
- it makes it possible to terminate the contract for reasons other<br>
  than breach.<div><div><br></div></div></blockquote><div>Maybe you should state the other reasons (different from the ones stated in the agreement) that will justify that having a termed based contract is ideal, otherwise i think the content of the agreement is what in important.<br><br></div><div>In anycase, its okay if that is what achieves consensus. However, i think i should note that this community is quite matured and may not need this level of un-necessary bureaucracy; we should continue to be an example for other communities.<br><br></div><div>Regards<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-color:rgb(204,204,204);border-left-style:solid;padding-left:1ex"><div><div>
<br>
--apb (Alan Barrett)<br>
<br>
______________________________<u></u>_________________<br>
ianaxfer mailing list<br>
<a href="mailto:ianaxfer@nro.net" target="_blank">ianaxfer@nro.net</a><br>
<a href="https://www.nro.net/mailman/listinfo/ianaxfer" target="_blank">https://www.nro.net/mailman/<u></u>listinfo/ianaxfer</a><span><font color="#888888"><br>
</font></span></div></div></blockquote></div><span><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br><div><div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br><font color="#888888"><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:      </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="+2348035233535">+2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br></i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"> </a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The key to understanding is humility - my view !<br></blockquote></blockquote></font><br></div></div>
</font></span></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
ianaxfer mailing list<br>
<a href="mailto:ianaxfer@nro.net" target="_blank">ianaxfer@nro.net</a><br>
<a href="https://www.nro.net/mailman/listinfo/ianaxfer" target="_blank">https://www.nro.net/mailman/listinfo/ianaxfer</a><br>
<br></blockquote></div><br></div></div></div></div>
</blockquote></div></div></div><div><div><br><br clear="all"><br>-- <br><div><div dir="ltr">------------------------------------------------------------------------<br><font color="#888888"><blockquote style="margin:0pt 0pt 0pt 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex;font-family:garamond,serif">
<i><span style="color:rgb(0,102,0)">Seun Ojedeji,<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Federal University Oye-Ekiti<br style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">web:      </span><a href="http://www.fuoye.edu.ng" target="_blank">http://www.fuoye.edu.ng</a><br>
<span style="color:rgb(0,102,0)"></span><span style="color:rgb(0,102,0)">Mobile: <a value="+2348035233535">+2348035233535</a></span><span style="color:rgb(0,102,0)"></span><br></i><i><span style="color:rgb(0,102,0)">alt email:<a href="http://goog_1872880453" target="_blank"> </a><a href="mailto:seun.ojedeji@fuoye.edu.ng" target="_blank">seun.ojedeji@fuoye.edu.ng</a></span></i><br><br><blockquote style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left-width:1px;border-left-style:solid;border-left-color:rgb(204,204,204);padding-left:1ex">The key to understanding is humility - my view !<br></blockquote></blockquote></font><br></div></div>
</div></div></div></div>
</blockquote></div><br></div></div></div>